Ander meetsysteem, meer dan verdubbelde verwarmingskost...
- login of registreer om te reageren
Tot vorig stookjaar werd mijn verwarming (appartement in een gebouw met 20 wooneenheden) opgenomen via het verdampingssysteem van Ista. Mijn jaarlijkse afrekening was redelijk stabiel, wat meer in strenge winters of hoge brandstofprijzen, wat minder in het omgekeerde geval. In elk geval Héél stabiel was het percentage van door mij verbruikte verwarmingseenheden: dat bedroeg jarenlang ongeveer 9 tot 9,5 % van de totale eenheden van het hele gebouw.
Dit jaar is voor de eerste keer een opname gebeurd door Techem (Caloribel), met digitale metertjes. Het resultaat: méér dan een verdubbeling van de kost... Uiterst onaangenaam. Wat me echter nog meer frappeert: het door mij verbruikte percentage van het hele gebouw is gestegen van 9-9,5 % naar 17,5 % !!! Ik ben normaal gezien zuinig met uitroepingstekens, maar in dit geval vind ik een !!! wel verantwoord.
Ik heb natuurlijk contact opgenomen met Techem, maar veel meer dan een vage uitleg over "digitaal is anders dan analoog" heb ik er niet van kunnen opsteken.
De manier van verwarmen, de isolatie, de duur van het verblijf, de levensstijl enz. zijn allemaal dezelfde (of minstens sterk vergelijkbaar) gebleven.
Mijn vraag: heeft iemand een vergelijkbare ervaring? Een meer-dan-verdubbeling van de kost (en de verbruikte eenheden), met als enige aanwijsbare verandering een nieuw meetsysteem? Ik zoek vooral naar elementen om die verdubbeling te begrijpen. Simpel gezegd: hoe kàn dit?
Dank aan iedereen die voor wat input kan zorgen.
http://www.techem.be/nl/producten-en-diensten/opname-en-afrekening/de-afrekening/
http://caloribelcompteurs.be/nl/ms/ms/tellers-meters-brussel-1080/ms-75473-p-2/
http://www.vlaamseombudsdienst.be/ombs/nl/documentatie/pdf/rapporten2010...
http://kassa.vara.nl/vraag-beantwoord/vraag/vadetail/digitale-radiator-m...
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic.php?t=65417
Wat ik (diagonaal) las, is eigenlijk onthutsend...
Ik concludeer eruit dat
a) dat volstrekt onverklaarbare 'schommelingen' blijkbaar niet zo zeldzaam zijn, en dus dat ze iedereen kunnen overkomen.
b) dat er blijkbaar zeer weinig te beginnen is tegen dergelijke 'metingen': wat bedrijven als Ista of Techem beweren, is blijkbaar 'onaantastbaar', ook al blijven beide bedrijven zich kennelijk in stilte hullen wanneer gepolst wordt naar een verklaring. In mijn geval werd verwezen naar 'de grote precisie' van digitale metingen. Vreemd. Als dokter A met een analoge thermometer mijn koorts meet en vaststelt dat ik 38 graden hebt, wens ik toch enige verduidelijking als dokter B met een digitale thermometer zou vaststellen dat ik 42 graden heb. Grotere precisie...
Wat ik echter in die links niet gevonden heb (al moet ik ze nog wat grondiger bestuderen), is een begin van verklaring: waarom zou, wanneer behalve het gebruikte meetsysteem alles min of meer gelijk blijft, plots een verdubbeling van het aantal verwarmingseenheden (en dus ook van de kost) mogelijk zijn??
meest nadeel hadden van het verdampingswarmte hebben het grootste voordeel
van de opname met digitale tellers.,vandaar de grote verschillen.
Ofwel is dan het verdampingssysteem klinkklare onzin, ofwel het digitale. Het ene zou dan verboden moeten worden, of het andere. Ze allebei rechtsgeldig laten bestaan is vragen om moeilijkheden. En ze typeren als "systemen met een verschil" is wel zeer kort door de bocht.
Ik gebruik 1 radiator ongeveer fulltime (overdag hoger dan 's nachts), 1 radiator 'halftijds' (van pakweg 16 tot 24 u), en 1 radiator heel sporadisch (pakweg 2 dagen per maand), alleen tijdens de stookperiode uiteraard. De andere radiatoren worden Nooit gebruikt. Om dààr meer dan 5.500 euro doorheen te "jagen" (want het gaat over dat bedrag), sorry, maar ik begrijp het gewoon niet, en ik kan het met de beste wil niet ervaren als "een verschil".
Mijn conclusie blijft dat er "iets niet klopt" - alleen begrijp ik niet wàt. Een en ander zomaar aanvaarden kan ik in elk geval niet. Als er mensen zijn die mogelijke uitwegen zien...??
Quimmo: spam verwijderd en gebruiker geblokkeerd
Ik ben het eens met u,dat erniets niet klopt en dat u dat niet moet
aanvaarden.Ik heb alle links niet gelezen,heb ook geen ervaring met
beide systemen.
Ik tracht alleen wat te brainstormen en veronderstel dat de verwarming
een 1 pijpensysteem is en dat de buizen in de vertrekken lopen niet
geisoleerd.
Het appartement dat water ontvangt van in het begin van de pijp:
het water in de buizen in dit appartement is zeer warM
-zelf als radiator gesloten is(geen verwarming nodig) gaat de meter
stijgen door de verdamping tengevolge van de warmte van de buizen
- digitale meters gaan in dit geval niet stijgen vermits ze de warmte
meten enkel op de radiator.
Dit is dus vooral wanneer erbijna geen verwarming nodig is,
maar het warme waterstroomt toch door de buizen en geeft aanleiding
tot verdamping.
Bij appartementen aan het einde van de pijp is het water in de pijp
minder warm en gaat de verwarming dus hoofdzakelijk van de radiator
moeten komen.Deze appartementen gaan dus een hoger verbruik hebben
bij digitale meting indien verwarming nodig is want zij kunnen niet
profiteren van de gratis warmte van de buizen.
Ik kan natuurlijk ook verkeerd redenere.
Is de beroemde rommel
Indien hij betrokken wordt in de discussie,stop ik in deze post.
Quimmo: spam verwijderd en gebruiker geblokkeerd
Verdampingsmeters lijken onprecies in hun resultaat (dat zijn ze natuurlijk ook), maar ze houden tenminste voor een stuk rekening met het soms Grote "verlies" via de buizen. Digitale meters doen dat niet. Zij bezorgen de tussenliggende appartementen - natuurlijk vooral wanneer de buizen slecht geïsoleerd zijn, wat in oudere appartementen nogal eens het geval wil zijn - extra (en grotendeels gratis!!) warmte. Zij bezorgen de slechtgelegen appartementen extra kosten - en kopzorgen.
Conclusie: wie van verdampingsmeting naar digitaal wil overstappen, moet zich Verschrikkelijk goed bezinnen, en in oudere appartementen moet hij waarschijnlijk de overstap niét willen.
Dat is tenminste mijn conclusie tot nu toe. Correct me if I'm wrong.
maar misschien was het niet duidelijk genoeg.
Ze kunnen dus alleen niet dienen voor de verrekening van
de warmtekosten,u hebt zelf het bewijs geleverd,erzijn in
mijn bovenstaande links "alternatieve" berekeningen
voorgesteld en verder is het wachtenop de berekeningen uit
Duitsland.
Een paar jaar geleden is ons gebouw omgeschakeld van warmtemeting met verdampingsbuisjes naar warmtemeting met elektronische tellers. Het betreft een eenpijpssysteem. Bij de volgende afrekeningen kregen meerdere woningen een spectaculair hoger bedrag aan verwarmingskosten te betalen (tot 5 keer hoger dan bij verdampingsbuisjes), terwijl anderzijds bij meerdere woningen het bedrag significant daalde (tot 5 keer lager).
Ook hadden bepaalde radiatoren in bepaalde woningen te kampen met warmtetellers die oplopen terwijl de radiatorkranen dichtgedraaid zitten. Opzoekingswerk op internet toont aan dit nog voorkomt bij eenpijpssystemen met elektronische warmtetellers.
Dit is ondertussen quasi geëlimineerd door de temperatuur van het water te verlagen. Ook werd een laatste frequentiegestuurde pomp geïnstalleerd zodat nu alle pompen optimaal zijn.
Verder onderzoek naar de hydraulische afregeling is nog aan de gang.
Ondertussen werd ook de verdeelsleutel gewijzigd van 20/80 (20% volgens oppervlakte, 80% volgens warmtemeters) naar 40/60 – na goedkeuring op SAV.
Op het internet is over dergelijke toestanden (eenpijpssystemen met elektronische warmtetellers) veel informatie te vinden – vooral op Duitse websites. De Vereniging van Duitse Ingenieurs (VDI) heeft een model uitgewerkt waarin ook aan de warmteafgifte door de buizen (typisch voor eenpijpssystemen) per woning een “tellerstand per woning” wordt toegekend. Deze “buisteller” wordt dan opgeteld bij de “radiatortellers” van elke woning, en het totaal wordt gebruikt voor de warmtekostenverdeling.
Dit zogenaamde “VDI 2077″ model wordt sedert vele jaren in Duitsland toegepast, en is er aanvaard binnen het rechtssysteem. De firma’s die kostenafrekening verzorgen (bvb Techem, Ista, …) verifiëren zelfs spontaan of aan de voorwaarden voldaan is om het model toe te passen, en indien goedgekeurd door de SAV verzorgen zij de afrekening.
Een van die voorwaarden is dat er de warmteafgifte via de buizen minstens 66% van de totale warmteafgifte bedraagt. In ons gebouw blijkt nog veel hoger te zijn. Met andere woorden slechts een fractie van de verwarming komt via de radiatoren, het zijn vooral de buizen die voor warmte zorgen.
Nu gaan er stemmen op om de volle 100% van de stookkosten te verdelen volgens oppervlakte, en niets meer volgens de tellers (100/0).
Nog een randbemerking betreffende het Duitse systeem. Een verdeling 100/0 heeft daar wettelijk tot gevolg dat de verhuurder 15% van de stookkost moet dragen, het VDI systeem is daar dus in vergelijking gunstiger voor de verhuurder zelfs als de resulterende correctie zeer ingrijpend is en in de buurt van 100/0 komt.
Volgende vragen stellen zich:
1. is er rechtspraak bekend in België omtrent problematische warmtekostenverdeling ?
2. zijn er gevallen bekend waar het Duitse VDI systeem in België toegepast wordt – of bestaan er alternatieve correctiesystemen die toegepast worden ?
3. kan een 100/0 verdeelsleutel gestemd worden op SAV net als elke andere verdeelsleutel, of zijn er speciale regels hiervoor ?
4. Heeft een 100/0 verdeling gevolgen voor de verhuurders – zoals bijvoorbeeld in Duitsland waar zij 15% van de verwarmingskosten moeten dragen ?
gevraagd april 30, 2015
Quimmo: spam verwijderd en gebruiker geblokkeerd
zijn drie tussenkomsten bewijzen nogmaals dat hij er niets van begrijpt.
pijpsysteem en niet geïsoleerde buizen in de kamers.
Niet geïsoleerde buizen zorgen ervoor dat de appartementen
die aan het begin van het pijpsysteem een hogere "begintemperatuur"
hebben als gevolg van de hogere temperatuur van het water
dat door de buizen vloeit.
Ook de begintemperatuur van het water in deradiatoren is in de
appartementen verschillend afhankelijk van hun plaats in de pijp.
Dus een appartement aan het einde heeft veel meer tellereenheden
nodig om de temperatuur 1° te doen stijgen en vermits de
begintemperatuurer lager is moeten deze eenheden nog eens
vermenigvuldigd worden met verschil tussen gewenste temperatuur
en begin.
De teller meet dus niet het verbruik maar de energie als gevolg
van het verschil in begin temperatuur van het water in buizen
en radiatoren in de verschillende appartementen.
Dit vonnis werd in beroep bevestigd door de 11e kamer BZ van de rechtbank te Dendermonde in zitting van 3/4/2014 (Rep. nr. 14/5337, A.R. 13/5/A , bundel nr. 93494).
Bij mijn radiatoren (een goeie 40 jaar oud) komt er links onderaan een buis toe, en rechts bovenaan verlaat er een buis de kamer. Heb ik DUS een éénpijpssysteem?
Of hoe kan je dat zeker weten? Ik vraag het omdat ik ergens iets las over een twee-buizen-in-één-grotere-buis systeem.
Mag ik vermoeden dat ik een éénpijpssysteem heb?
Quimmo: spam post verwijderd
Het wordt beknopt uitgelegd op de site van Vasco: http://vasco.eu/nl-nl/radiators/technical/mogelijke-aansluitsystemen/een... .
Concreet quotiteiten ganse gebouw en spreiding over de 20 kavels, minimum, maximum, gemiddelde, spreiding, standaarddeviatie.
Gebouw | Appartement Privatief | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Verwar | Quotit 40% Vast | Opnm 60% | Euro | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Calorien | ming | Variabel | Opname | Quotit | Totaal | Calo | Eur | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
# | opname | Euro | Euro 1/6 | Euro | Euro | # | Quot | Opname | Calorie | Variabel | Vast 40% | Liner | Qout | Liner | Qout | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.12 | 36 | 112.32 | 17199 | 1020 | 3.06 | 153 | 867 | A1 | 4 | 140 | 12.48 | 1214 | 7.06% | 61.20 | 21.42 | 95.10 | 2866 | 2408 | 170 | 143 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.12 | 36 | 112.32 | 17199 | 1020 | 3.06 | 153 | 867 | A2 | 5 | 140 | 15.6 | 915 | 5.32% | 46.10 | 21.42 | 83.12 | 2866 | 2408 | 170 | 143 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.12 | 36 | 112.32 | 17199 | 1020 | 3.06 | 153 | 867 | B1 | 6 | 200 | 18.72 | 4565 | 26.54% | 230.12 | 30.60 | 279.44 | 2866 | 3440 | 170 | 204 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.12 | 36 | 112.32 | 17199 | 1020 | 3.06 | 153 | 867 | B2 | 8 | 180 | 24.96 | 7411 | 43.09% | 373.59 | 27.54 | 426.09 | 2866 | 3096 | 170 | 184 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.12 | 36 | 112.32 | 17199 | 1020 | 3.06 | 153 | 867 | C1 | 5 | 200 | 15.6 | 740 | 4.30% | 37.30 | 30.60 | 83.50 | 2866 | 3440 | 170 | 204 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.12 | 36 | 112.32 | 17199 | 1020 | 3.06 | 153 | 867 | C2 | 8 | 140 | 24.96 | 2354 | 13.69% | 118.67 | 21.42 | 165.05 | 2866 | 2408 | 170 | 143 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gemid | 6 | 130 | 19 | 2866 | 144 | 26 | 189 | 2866 | 2866 | 170 | 170 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Stdev | 2 | 30 | 5 | 2641 | 133 | 5 | 139 | 0 | 518 | 0 | 31 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Som | 36 | 1000 | 112 | 17199 | 867 | 153 | 1132 | 17199 | 17199 | 1020 | 1020 |
|
|
|
|
|
Gebouw |
|
|
|
|
|
|
Appartement Privatief |
|
|
|
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
Verwar |
Quotit 40% Vast |
Opnm 60% |
|
|
|
|
|
|
|
Euro |
|
|
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
Calorien |
ming |
Variabel |
|
|
|
|
|
|
Opname |
Quotit |
Totaal |
Calo |
|
Eur |
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
# |
opname |
|
Euro |
Euro 1/6 |
Euro |
Euro |
|
# |
Quot |
Opname |
Calorie |
|
Variabel |
Vast 40% |
|
Liner |
Qout |
Liner |
Calo |
Qout |
|
|||||||||||||||||||||||||
3.12 |
36 |
112.32 |
17199 |
1020 |
3.06 |
153 |
867 |
A1 |
4 |
140 |
12.48 |
1214 |
7.06% |
61.20 |
21.42 |
95.10 |
2866 |
2408 |
170 |
72 |
143 |
|
|||||||||||||||||||||||||
3.12 |
36 |
112.32 |
17199 |
1020 |
3.06 |
153 |
867 |
A2 |
5 |
140 |
15.6 |
915 |
5.32% |
46.10 |
21.42 |
83.12 |
2866 |
2408 |
170 |
54 |
143 |
|
|||||||||||||||||||||||||
3.12 |
36 |
112.32 |
17199 |
1020 |
3.06 |
153 |
867 |
B1 |
6 |
200 |
18.72 |
4565 |
26.54% |
230.12 |
30.60 |
279.44 |
2866 |
3440 |
170 |
271 |
204 |
|
|||||||||||||||||||||||||
3.12 |
36 |
112.32 |
17199 |
1020 |
3.06 |
153 |
867 |
B2 |
8 |
180 |
24.96 |
7411 |
43.09% |
373.59 |
27.54 |
426.09 |
2866 |
3096 |
170 |
440 |
184 |
|
|||||||||||||||||||||||||
3.12 |
36 |
112.32 |
17199 |
1020 |
3.06 |
153 |
867 |
C1 |
5 |
200 |
15.6 |
740 |
4.30% |
37.30 |
30.60 |
83.50 |
2866 |
3440 |
170 |
44 |
204 |
|
|||||||||||||||||||||||||
3.12 |
36 |
112.32 |
17199 |
1020 |
3.06 |
153 |
867 |
C2 |
8 |
140 |
24.96 |
2354 |
13.69% |
118.67 |
21.42 |
165.05 |
2866 |
2408 |
170 |
140 |
143 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Gemid : |
|
|
|
|
|
|
|
6 |
167 |
18.72 |
2866 |
|
144.50 |
25.50 |
188.72 |
2866 |
2866 |
170 |
170 |
170 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Stdev : |
|
|
|
|
|
|
|
2 |
30 |
5.22 |
2641 |
|
133.11 |
4.61 |
138.65 |
0 |
518 |
0 |
157 |
31 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Som : |
|
|
|
|
|
|
|
36 |
1000 |
112 |
17199 |
|
867 |
153 |
1132 |
17199 |
17199 |
1020 |
1020 |
1020 |
|
_spam verwijderd_
- login of registreer om te reageren
gebeuren ook door Techem
http://www.quimmo.be/nl/forum/techniek-diensten-kosten/warmtekostenverde...